IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Логика
Elv
сообщение 11.1.2007, 19:57
Сообщение #1


Многоликий
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 4478
Регистрация: 19.6.2006
Из: планета Земля
Пользователь №: 6




Предлагаю всем желающим пообщаться на тему логики: подумать что это вообще такое и как его можно применить в своей жизни.

Всем интересующимся предлагаю засмотреть две вводных статьи:
]]>Логика на русской википедии]]> (если кто вдруг умеет читать на английском очень рекомендую эту же статью на английском языке)

И еще одна неплохая ]]>обзорная статья]]>, названная словом логика и содержашая некоторое количество гиперссылок на статьи про сопутствующие термины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бендер


Группа: Роботы


Перейти в начало страницы
 
______
сообщение 17.2.2007, 2:52
Сообщение #2


Свой человек
**

Группа: Свои
Сообщений: 183
Регистрация: 17.2.2007
Пользователь №: 3271




Предлагаю попрактиковаться.
Обладают ли феномены самостоятельной сущностью; или самостоятельная сущность феноменов есть только как акцидентный ноумен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Foruman
сообщение 23.6.2008, 2:11
Сообщение #3


Новичок


Группа: Новички
Сообщений: 8
Регистрация: 19.6.2008
Пользователь №: 6596




Цитата(______ @ 17.2.2007, 3:52) *
Предлагаю попрактиковаться.
Обладают ли феномены самостоятельной сущностью; или самостоятельная сущность феноменов есть только как акцидентный ноумен?


ой я к сожалению не могу ответить на этот вопрос и даже попробовать не могу. но по поводу логики скажу. у человека она есть а у судьбы так называемой помоему нету ни хрена. я верю в определяющюю триаду из рассказа про тормоплесизм. вот в таком взгляде помоему есть логика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rokezh
сообщение 25.6.2008, 16:41
Сообщение #4


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 6625




Женская логика - с... феномен))
предлагаю это обсудитьwink.gif
кто за? кто против?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Foruman
сообщение 26.6.2008, 0:25
Сообщение #5


Новичок


Группа: Новички
Сообщений: 8
Регистрация: 19.6.2008
Пользователь №: 6596




а чего в женской логике феноменального? мужчин и женщин на планете примерно одинаковое количество. почему же в таком случае считать мужскую логику нормой а женскую феноменом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rokezh
сообщение 26.6.2008, 22:17
Сообщение #6


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 6625




ну значит ты еще с ней не сталкивался, раз так считаешь)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Foruman
сообщение 27.6.2008, 0:45
Сообщение #7


Новичок


Группа: Новички
Сообщений: 8
Регистрация: 19.6.2008
Пользователь №: 6596




помоему единственный способ не сталкиваться с женской логикой это не сталкиваться с женщинами. я хоть и не половой обаяшка но контакт с прекрасным полом имею. чего стоят хотя бы мама, бабушка, лучшая подруга. женская логика определенно отличается от мужской. в первой как мне кажется гораздо больше интуиции. интуиция не хуже логики точно так же как религия не хуже науки. это просто другой способ познания мира.
но мне интересно Rokezh почему ты являясь представительницей женского пола считаешь женскую логику ненормой а мужскую нормой. ты просто доверяешь стереотипу или основываешься на какихто собственных наблюдениях?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Elv
сообщение 27.6.2008, 21:33
Сообщение #8


Многоликий
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 4478
Регистрация: 19.6.2006
Из: планета Земля
Пользователь №: 6




Foruman, почему ты называешь феномен паталогией?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dulden
сообщение 2.3.2011, 22:03
Сообщение #9


Новичок


Группа: Новички
Сообщений: 1
Регистрация: 2.3.2011
Пользователь №: 13092




Дюльденко А.А - Адвокатура известна Российскому праву чуть более века. Ее история показывает, что на протяжении долгого времени значение адвокатуры принижалось, и долгое время адвокатура не могла найти должного законодательного регулирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nerfoz
сообщение 23.4.2011, 11:06
Сообщение #10


Новичок


Группа: Новички
Сообщений: 7
Регистрация: 23.4.2011
Пользователь №: 13612




Цитата(Rokezh @ 26.6.2008, 23:17) *
ну значит ты еще с ней не сталкивался, раз так считаешь)

всё относительно)) женщина думает иначе чем мужчина , но они оба считают что у них нормальное логическое обьяснение чему либо , хотя они и противоложны, и вот задайся вопросом ктоиз них прав ? каждая девушка(женщина) скажет что женская логика правельная а мужики дибилы не понимают её , и каждый мужчина скажет что он прав а она дура ничего не понимает
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cnfkby
сообщение 24.5.2012, 17:43
Сообщение #11


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 16846




Цитата(______ @ 17.2.2007, 3:52) *
Предлагаю попрактиковаться.
Обладают ли феномены самостоятельной сущностью; или самостоятельная сущность феноменов есть только как акцидентный ноумен?
Сущность - основные (субстациональные) признаки вещи. Соласно "Метафизики" Аристотеля это форма и субстрат. Сюда следует добавить напряженное состояние.
Феномен - вещь, постигаемая чувством или апперцепция.
Получается силлогизм barbara.
Единичная вещь имеет субстациональные признаки, постигаемые апперцепцией, и никакой самостоятельной сущностью не обладает.
Акциденция - случайный признак, постигаемый апперцепцией.
Ноумен - продукт умозрения.
Любой человек может умозреть этот случайный признак.
Акцидентный ноумен - это то же самое, что воля народа, или свобода лучше, чем несвобода, т. е. - продукт иррационального мышления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ivanov123
сообщение 3.10.2012, 18:11
Сообщение #12


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 3.10.2012
Пользователь №: 17222




Цитата(Rokezh @ 26.6.2008, 23:17) *
ну значит ты еще с ней не сталкивался, раз так считаешь)



а чем она интересна как явление?

логика женщины связана с эмоциями и особенно с чувством собственности

это происходит от того что женщина обижена за многие века когда ее мнение не учитывалось

поэтому логика женщины подрузомевает спекуляцию на побочных явлениях не относящихся к логике
к доводам противоречащим логике.

но мудрец прекрасно понимает женщин когда отбрасывает спекуляции женщины

Цитата(Elv @ 11.1.2007, 20:57) *
Предлагаю всем желающим пообщаться на тему логики: подумать что это вообще такое и как его можно применить в своей жизни.

Всем интересующимся предлагаю засмотреть две вводных статьи:
]]>Логика на русской википедии]]> (если кто вдруг умеет читать на английском очень рекомендую эту же статью на английском языке)

И еще одна неплохая ]]>обзорная статья]]>, названная словом логика и содержашая некоторое количество гиперссылок на статьи про сопутствующие термины.



ну предложу почитать труды А.Зиновьева

наш самый лучший логик
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КВШ
сообщение 10.10.2012, 9:30
Сообщение #13


VIP
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3504
Регистрация: 16.9.2008
Из: САМАРА
Пользователь №: 7203




Цитата(ivanov123 @ 3.10.2012, 19:11) *
а чем она интересна как явление?

логика женщины связана с эмоциями и особенно с чувством собственности

это происходит от того что женщина обижена за многие века когда ее мнение не учитывалось

поэтому логика женщины подрузомевает спекуляцию на побочных явлениях не относящихся к логике
к доводам противоречащим логике.

но мудрец прекрасно понимает женщин когда отбрасывает спекуляции женщины




ну предложу почитать труды А.Зиновьева

наш самый лучший логик

Зиновьев - логик, посему -
Мы всем обязаны Ему?!! blush2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tonika
сообщение 14.12.2012, 1:56
Сообщение #14


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 12.12.2012
Пользователь №: 17460




я всегда думала, что с логикой у меня все в порядке, пока в институте у нас не появился такой предмет. Я в нем не видела логики совершенно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Limono4ka
сообщение 18.4.2013, 18:52
Сообщение #15


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 18.4.2013
Пользователь №: 17962




Мне кажется, что логика не применима в обычной жизни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Талиессин Ил-Лио...
сообщение 26.5.2013, 11:36
Сообщение #16


: сїє мєнєль аръ кємєнъ аръ ильа хоссєнто нєръ тєльаинє :
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 4359
Регистрация: 28.12.2007
Из: Тюмень, Россия
Пользователь №: 4952




Цитата(Limono4ka @ 18.4.2013, 20:52) *
Мне кажется, что логика не применима в обычной жизни.

Хорошо, что есть люди, которым так кажется.

Другим это облегчает зарабатывание денег.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Млав
сообщение 4.6.2013, 20:31
Сообщение #17


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 17.2.2013
Пользователь №: 17742




Цитата(КВШ @ 10.10.2012, 9:30) *
Зиновьев - логик, посему -
Мы всем обязаны Ему?!!

И потому, всем человейником воздвигнем памятник Ему!


Цитата(Талиессин @ 26.5.2013, 11:36) *
Хорошо, что есть люди, которым так кажется.

Другим это облегчает зарабатывание денег.

Да, и это тоже логика.

Хорошо,что есть деньги.
При желании их можно заработать на разнице логик. Что значительно облегчает жизнь, делает ее ярче и разнообразней.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kozma
сообщение 17.9.2013, 11:17
Сообщение #18


Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 17.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 18388




Логика вообще очень полезная вещь, и очень интересно искать ответы на какие-либо вопросы путем составления логической цепочки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
starovoitov_1948...
сообщение 16.12.2016, 19:47
Сообщение #19


Пользователь
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 15.12.2016
Из: Брест, Беларусь
Пользователь №: 20247




Цитата(Tonika @ 14.12.2012, 1:56) *
я всегда думала, что с логикой у меня все в порядке, пока в институте у нас не появился такой предмет. Я в нем не видела логики совершенно)



Логика лежит в основе психики: наша душа -- это информационная сущность. Её "атомами" являются активные логические правила.
Логика находится в основе мышления, понимания, интуиции.
Логика находится в основе научного познания.
Логик много, а в основании всех находится диалектическая логика. Как и любой фундамент он является самой простой и самой необходимой.
Начну с закона познания (теория истины находится выше, здесь она не приводится).


1.2.8. Истина -- это единичный опыт

И как единичный опыт, любая истина конкретна и единична. Здесь уже не требуется особых объяснений, поскольку истины происходят от единичных состояний предметов и, соответственно, от их единичных фактов. Например, существует восточная притча о четырёх слепцах, которые ощупывали слона. По мнению первого, который дотронулся до туловища слона, то слон -- это стена. По мнению второго, который дотронулся до ноги слона, то слон -- это колонна. По мнению третьего, который дотронулся до хобота, то слон --это труба. А, по мнению четвёртого, который дотронулся до хвоста слона, то слон -- это канат.
Все четверо высказали истинные положения об отдельных признаках слона. Но свои выводы они не смогли связать в одно целое. Они просто не увидели этого целого. Точно так и частная наука часто не видит целого по причине границ своей предметной области.
Правильная связь истин – это результат диалектического искусства. А если кто им не обладает, тот способен до хрипоты утверждать, что слон -- это только стена и ничего более.

П. Факты, истины и истинные принципы теории принципиально не способны противоречить друг другу. Закон непротиворечивости истинных знаний. (1.2.8) 21
Нет причин для их противоречий. А если теоретик истины не связал так, как их предметы существуют в Бытии, то истины здесь ни при чём. Свойство непротиворечивости истин заметил Аристотель: «Исследовать истину в одном отношении трудно, в другом легко. Это видно из того, что никто не в состоянии достичь её надлежащим образом, но и не терпит полную неудачу, а каждый говорит что-то о природе и по одиночке, правда, ничего или мало добавляет к истине, но, когда всё это складывается, получается заметная величина».
Добавление же к истине фальши заметной величины вовсе не производит.
2009-01-09

1.2.9. Истина и теория

Марксистская философия* придумала абсолютно не существующую «абсолютную истину». Тогда как в действительности роль т.н. «абсолютной истины» играет теория предмета. В теории предмета разные истины подобных предметов связаны таким образом, как будто они возникли от одного предмета.

П. Подобные предметы необходимо обладают подобным содержанием, а значит, и многими подобными признаками. На основании чего многие истины о подобных предметах есть действительные и необходимые основания истинной теоретической модели типа предмета. Главный закон познания. (1.2.9) 22

Предмет существует в Бытии. Например, некоторый материальный объект в высокой степени понятен только тогда, когда есть истины об его содержании, об его связях с другими предметами, об его изменениях, об его количествах и качествах. Предмет понятен, когда он понятен в ситуации (в связях) и в содержании (в своей сущности). Иначе он выступает только как явление.

*Примечание. Обратите внимание. В качестве оппонента выбрали марксистскую философию потому, что это современная материалистическая философия.


В итоге. Только теперь можно говорить об истинах и истинности, как о простых и понятных предметах. А то многие частные науки говорят об истине и истинности, как о само собой разумеющемся. Показателен тот ряд фактов, что ни в одной логике не существует правильного определения истины. Поэтому сегодня трудно отличить истину от фальши. А ведь именно истинность и является первым качеством научного знания! Но вот она теория истины. Ничего сложного. Берите. Пользуйтесь. Однако далеко не всем учёным нужна эта теория. Ведь кому это надо, чтобы его фальшь была видна, словно на витрине?
А ведь это для нас совершенно простая теория. Она предельно кратка. Здесь нет ничего лишнего. Главное для истины – это её факт. Истина возникает только из своего факта и только при помощи интуиции и мышления. Правильная интуиция – это видение, в смысле понимание предмета таковым, каков он есть в действительности. В ситуации и в содержании. Разве что для правильной интуиции и мышления необходимо требуются истинные понятия. А для образования истинных философских понятий, в свою очередь, необходимо требуется истинная наука философия, как замкнутая система своих истинных принципов и истинных теорий. Но эта теория сегодня является простой только для нас, поскольку здесь активно участвуют новые истинные онтологические и гносеологические принципы. А где же существует такая частная наука, которая обладает такой широкой предметной сферой, позволяющей уверенно сформулировать подобные истинные принципы? Здесь только материалистическая философия.
В общем, в вопросе истины для нас нет ничего сложного. И на этом можно считать её теорию законченной. В добрый путь.
2009-01-09

ГЛАВА ТРЕТЬЯ
Системное содержание научного знания

1.3.1. Главная форма научного знания

Научное знание существует в нескольких формах:
1. В форме пассивных знаний в виде текстов и схем.
2. В форме активных знаний в виде научных концепций разума человека.
3. В форме активных знаний экспертных систем и прочих устройств.


Наука -- это то знание, которое научает. Она развивается тысячелетиями. Она накапливает и неизменно хранит истины, истинные принципы и теории, а так же и заблуждения учёных всех веков и народов. Её истины неизменны и вечны.

П. Главной формой научного знания является его пассивная знаково-схематическая форма в виде текстов, схем и прочих неизменных блоков информации. (1.3.1) 23

Вот такие научные знания* в своей главной пассивной форме и составляют всё содержание Науки. Тем более, что истины способны существовать только в этой форме. Активные же научные знания осуществляют творческую деятельность. Они развивают пассивные научные знания (Науку). Но активные знания изменчивы и не обладают долговечностью. Они умирают вместе с учёными.

Примечание. Термин «знания» требует однозначного смысла.
Пассивные знания – это знания на пассивных носителях. Их легко представить в виде данных. Здесь даже правила состоят из данных. Точнее, они представлены в виде данных. Понятно, что такие знания внутренне неизменны.
Активные знания – это знания, способные к проявлению собственной внутренней активности. Поэтому существовать они могут только на активных носителях. Основой любого активного знания всегда и необходимо является активное правило. Это одинаково закономерно и для активного знания психики, и для активного знания логического устройства. Тема активных знаний достаточно полно и правильно разработана кибернетикой.
Термин «научное знание» является синонимом термину «научные знания».
2009-01-21


1.3.2. Система научного знания

Она имеет ряд уровней:
1. Уровень фактов. Факты -- это «материя» научных знаний.
2. Уровень истин. Этот уровень знаний включает свои факты.
3. Уровень принципов. В него входят соответствующие факты и истины.
4. Уровень теорий. В него входят и соответствующие факты, и истины, и рассуждения, и принципы.
5. Уровень направлений частной науки.
6. Уровень частных наук.
7. Уровень философии.

Наука -- это единая система знаний всех имеющихся наук.

П. Наука одна и является многоуровневой системой всего научного знания, представленного в пассивной знаково-схематической форме. (1.3.2) 24

Пассивные тексты принадлежат Науке, активные знания – учёным и устройствам. Знания развиваются только в идеальной (психической) форме, а устойчиво и надёжно хранятся в виде текстов, схем и прочих неизменных блоков информации. Исчезают города и народы, а тексты на пассивных носителях остаются. Это самое дорогое наследие, это традиционная форма передачи знаний через века и тысячелетия.


Любое научное знание -- это информационный объект, обладающий своим содержанием, количествами и качествами. Содержание объекта * необходимо первично его количествам, качествам и связям. Любой же объект состоит только из своих элементов. Только они и составляют его структуру*.

П. Содержание любой частной науки, как и науки философии, необходимо есть многоуровневая система её пассивных знаний. Разделы состоят из теорий. Истинные теории являются системами, состоящими из своих фактов, истин, истинных принципов и истинных рассуждений. (1.3.2) 25


Примечание. Наша философия осуществляет материалистический подход к формированию смыслов ключевых, центральных терминов. Поэтому требуется краткое пояснение материалистического смысла каждого такого термина. Иначе читатель просто не поймёт, о чём здесь идёт речь. Ведь всегда существуют языковые ножницы (различия) между смыслами одного термина у автора и читателя.
1. Содержание объекта – это всегда и есть сам это объект. Мысленно уберите из объекта его содержание, и от того ничего не останется. Содержание объекта – это всегда есть связь всех его элементов. Это закон. Мысленно уберите из объекта все его составляющие элементы, и от него ничего не останется. А если элементы материального объекта не будут в связи, то такой «объект» просто не возникнет.
2. Структура любого объекта – это всегда есть его содержание. Это закон. Мысленно уберите из объекта его структуру, и от него ничего не останется, поскольку структура объекта всегда и необходимо состоит из элементов этого объекта.
3. Структура и система -- это всегда и необходимо есть одно и то же. Поэтому термины «система» и «структура» обозначают одно и то же. Если посмотреть на связь элементов изнутри, то такую связь лучше назвать системой. Если с наружи, то такую связь лучше назвать структурой.
2009-01-21


1.3.3. Главный элемент научного знания

Теория предмета -- это главный элемент научного знания. Каждый элемент каждого уровня пассивного научного знания является существенным. Тем не менее, наиболее интересным элементом здесь следует признать теорию, поскольку она объясняет свой предмет гораздо полнее, чем факт, истина и истинный принцип.

П. Теория предмета -- это неизменная знаково-схематическая модель типа предмета. Это главный элемент научного знания. (1.3.3) 26

Изменённая теория – это уже другая, более новая теория. Здесь ничего особенного. Можно добавить, что существуют и активные теории. Например, понятие – это самая настоящая активная теория своего предмета, способная к расширению благодаря ассоциативным связям с родственными понятиями разума.
2009-01-21


1.3.4. Предметная область теории

Предметная область теории первична самой теории. Это необходимое отношение не прямое, а имеет ряд ступеней.

А. Каждый факт вторичен некоторому состоянию своего предмета. Только это состояние является необходимым основанием своего факта.


Б. Каждая истина вторична своему факту. И только этот факт является необходимым основанием и критерием этой истины. От иного факта возможна только иная истина. Информация легко копируется. И копии истины имеют своим источником только свою истину. Так что каждая копия истины имеет своё необходимое основание.


В. Каждый истинный принцип необходимо вторичен ряду истин, от которых он возник. И только эти истины являются его действительными основаниями. Подобные же принципы, если у них разный генезис, это вовсе не копии и не являются одним и тем же.

П. Только соответствующие факты и истины являются необходимыми основаниями истинного принципа. Других необходимых оснований нет. Закон необходимого основания принципа. (1.3.4) 27

Схема вывода принципа не является его необходимым основанием. Неистинные же принципы не имеют положительного значения.

П. Истинный принцип предмета -- это краткий пассивный и истинный смысл термина этого предмета. (1.3.4) 28

Смысл предмета есть сведения об его содержании, количествах, качествах и связях. Самому предмету смысл не нужен, поскольку у него есть своё содержание. А вот термину предмета смысл просто необходим, иначе тогда термин будет обозначать только сам себя. Термин одновременно обозначает и предмет, и тип предмета, и его смысл.
Почему «…и тип предмета»? Да только потому, что любой предмет имеет множество себе подобных. Это множество может называться видом или родом.
Необходим смысл и образу восприятия ощущаемого предмета. Придание разумного смысла образу восприятия осуществляют понятия. Они взаимодействуют со «своим» образом восприятия (синтез). Взаимодействуют на основе одинаковости (сходства) признаков понятия и образа (подобное познаётся подобным). Этот акт называется пониманием. Понимая образ ощущаемого предмета, человек понимает и этот предмет. П. Смысл ощущаемого предмета – это знания, приданные ему в процессе восприятия соответствующими ему понятиями. (1.3.4) 28 а

Пассивный смысл термина – это знания о предмете этого термина, существующие в тексте или на другом пассивном носителе.
Активный смысл термина – это знания, существующие в одноимённом термину понятии.
Проще уже не скажешь. Все необходимые элементарные положения о смыслах и знаках умещаются буквально на половине страницы.


Г. Каждая истинная теория вторична своим фактам, истинам и истинным принципам. Только соответствующие факты, истины и истинные принципы являются её необходимыми основаниями.

П. Только соответствующие факты, истины и истинные принципы являются необходимыми основаниями истинной теории. Закон необходимого основания теории. (1.3.4) 29

Подобный подход к системному содержанию научного знания демонстрируют и специалисты по знаниям: «Гносеологическая цепочка: факт  обобщённый факт  эмпирический закон  теоретический закон».
Спасибо за удачный термин «гносеологическая цепочка». Вот только вызывает недоумение термин «обобщённый факт». Это нелепый термин, поскольку факт необходимо единичен и конкретен по своей природе.

В общем, «вертикальная» гносеологическая цепочка возникновения истины может иметь продолжение в виде «горизонтальной» гносеологической цепочки возникновения истинной теории. Здесь всё связано. Однако для истинной теории этого мало. Ведь и любой факт, и любую истину, и любой истинный принцип можно связать в теории с фальшивыми положениями. Здесь на помощь приходит закон непротиворечивости истинных знаний (21.). Однако и этого мало. Ибо в теории можно связать истины совсем не таким образом, как предметы этих истин обычно или случайно бывают связаны в Бытии (умела готовать, да не умела подавать).
2009-01-21



1.3.5. Сущность теории

Теория предмета -- это знаково-схематическая модель типа предмета. Истины возникают от фактов. А предметом факта является только состояние предмета. Только факты, истины и истинные принципы являются необходимыми основаниями истинной теории. (29) Так что любая истинная теория изменяющегося предмета необходимо основана или на фактах подобных предметов, или на фактах одного конкретного предмета, но в ряде его различных состояний.


Теория предмета всегда играет роль «абсолютной истины». В ней истины подобных предметов связаны таким образом, как будто они возникли от одного предмета.

П. Подобные предметы необходимо обладают подобным содержанием, а значит, и многими подобными признаками. На основании чего многие факты и истины о подобных предметах есть действительные и необходимые основания теоретической модели типа предмета. Принцип познания для теории. (1.3.5) 30

Это вторая формулировка главного закона познания, но уже применительно к теории.
В предметной действительности «теоретического типа» изменяющегося предмета вовсе не существует, поскольку факты взяты или от разных подобных предметов, или от одного, но в разных состояниях. Но подобное познаётся подобным. И теоретическая модель типа предмета всегда по опорным признакам соответствует типу своего предмета. Это очень важный момент познания. Он основан на «переносе» признаков с ряда подобных предметов на одну и ту же теоретическую модель. Это возможно только потому, что каждый предмет одного вида всегда является видовой моделью другого.

П. Предметы одного вида необходимо обладают подобием своего содержания, а значит, и подобием многих существенных признаков. Что является основанием для каждого предмета одного вида быть видовой моделью (типом). Закон аналогии. (1.3.5) 31

Однако между теоретической моделью и её любым конкретным предметом нет, да и не может быть никакой аналогии. Не путайте аналогию (сходство) предметов одного вида или рода с речевым представлением предмета. Например, забор у одного дома во многом аналогичен забору у соседнего дома. Но он совершенно не аналогичен надписи «забор». Здесь нет ни одного одинакового признака.
Предмет и его теоретическая модель не подобны, а только соответственны друг другу. Поскольку признаки первого не подобны соответствующим признакам его теоретической модели, а только представлены в виде их знаков (терминов). Между предметом знака и самим знаком имеются существенные различия. Точнее, так между ними нет вообще ничего одинакового.
Но есть правила термина:
1) правило обозначения предмета (если предмет типа А, то термин Б);
2) правило обозначения подобного предмета (если предмет типа А, то термин Б );
3) правило обозначения смысла предмета (если смысл А, то термин Б);
4) правило распознания самого термина (если термин Б, то смысл А).
Здесь важно то, что все эти правила «работают» только в одну сторону. И этим явлением не следует пренебрегать. По сути дела, так это явление имеет психическую природу. Оно основано на особенностях правил нейронов, «работающих» преимущественно в одну сторону. Правила нейронов (активные правила) составляют элементарную основу психики.
Смысл предмета может содержаться или в его понятии, или во фрагменте текста. И термин предмета одновременно является знаком и для этого предмета, и для предмета подобного, и для смысла этого предмета, и для смысла предмета подобного.
Распознание самого термина происходит в процессе его восприятия. Образу воспринимаемого термина там придаётся смысл одноимённого термину понятия. Человек при чтении распознаёт несколько терминов за секунду. И тем самым он понимает текст. Подобное происходит и с распознанием терминов устной речи.
2009-01-21



1.3.6. Диалектический закон теории

Он основан на том, что в действительности не существует отвлечённых предметов. Всё связано.
Если это тело, то в силу своей материальной субстанции оно необходимо обладает материальными элементами и полями. Оно действует силами на множество других тел. Материальные элементы тела образуют его многоуровневую материальную структуру. Вначале находится уровень материи (элементарных частиц). Затем уровень атомов. Затем уровень молекул. И т.д.
Если это количество (физический параметр тела), то оно принадлежит своему телу. И в каждом своём состоянии это тело обладает огромным множеством дискретных физических параметров. Собственно они и определяют каждое состояние любого тела в Бытии.
Если это качество тела, то оно необходимо принадлежит своему телу, как источнику и носителю своего качества. Отдельно от своих объектов качества не существуют. И если объекты обладают одинаковыми качествами, то это вовсе не значит, что они обладают одним качеством. Нет. Они в таком случае обладают подобными качествами. В Мире много одинаковых вещей, но они не являются одним и тем же.
Всё связано в Бытии. И нет в нём предметов, не связанных друг с другом силами или отношениями.

П. Все материальные объекты необходимо являются многоуровневыми материальными структурами, силы связей которых осуществляют поля составляющих их элементарных частиц. Кроме того, различные материальные объекты образуют материальные системы только силами этих же полей. (1.3.6) 32

Всякий предмет необходимо существует в Бытии. Он известен с достаточной полнотой только в своих многочисленных связях и отношениях с Бытиём.

П. Каким образом первоисточники истин бывают необходимо или случайно связаны друг с другом, или принадлежат чему-то по своей природе в Бытии, или находятся в иных отношениях, то соответствующим образом должны быть связаны в истинных принципах и истинных теориях между собой и их истинны. Диалектический закон теории. (1.3.6) 33

Горизонтальные связи истинной теории состоят именно в том, что в них входят факты, отдельные истины, истинные принципы и вспомогательные положения. Каждый предмет истинно понятен, если известны его связи и отношения с другими, если известно его содержание, количественные параметры и качественные особенности.


Всё связано. Вот и вся суть диалектического подхода. Как сказал Парменид: «фр. 5 Мне безразлично, откуда начать, ибо снова туда же
Я вернусь». (Фрагменты ранних греческих философов. Ч. 1. М.: «Наука». 1989. С. 295.)

П. Диалектический подход -- это искусство представлять в знаниях предмет таким образом, каким он или ему подобный действительно существует в Бытии. У диалектика в каждом реальном предмете правильно отражается Бытиё. Принцип диалектического подхода.
(1.3.6) 34

Теорию из одних и тех же её истинных элементов можно составить множеством способов. Это уже диалектическое искусство. Если знания в теории связаны соответствующе тому, как предметы этих знаний связаны в Бытии, то такая теория подобна алмазу. Если нет, то графиту. Алмаз и графит состоят из совершенно одних и тех же элементов, но вот только связаны они совершенно по-разному.



1.3.7. Полнота теории

Ни одна теория не способна охватить свой предмет во всех его многочисленных связях и отношениях с другими, ибо «нельзя объять необъятное». Но в теории вполне возможно охватить её предмет в связях с ближайшими предметами. И этого часто бывает достаточно для формирования его широкого смысла.

П. Связи и отношения любого предмета с ближайшими окружающими его предметами – это всегда и необходимо есть моментальный фрагмент Бытия, называемый ситуацией. Изменившаяся ситуация – это уже иная ситуация. Принцип ситуации. (1.3.7) 35

Любой предмет в Бытии вполне возможно представить во всех видах его существенных связей и отношений с предметами его ситуации.

Теория – это широкий пассивный смысл её предмета. Смысл предмета является широким в том случае, если он содержит описания признаков его содержания, признаков его параметров, качественных признаков, признаков связей, признаков развития, и т.д. Степень широты теоретического смысла предмета теории -- это степень полноты его теории.
Пассивный смысл предмета, содержащий только описание его опорных признаков (достаточных для его распознания) – это узкий смысл.

Полнота теории -- это её качество. Она, как и любое иное качество необходимо принадлежит только своему объекту. Так что качество полноты теории состоит только в том, насколько полно она отражает все существенные моменты существования её предмета в Бытии.
Во-первых, на полноту теории влияет её истинность. Поскольку фальшь ей ничего не прибавляет. Во-вторых, полнота теории зависит от ограниченности применяемых в её создании знаний. Частная наука исследует только ограниченный круг явлений (событий) своей предметной области. Подобное познаётся подобным, и частная наука «видит» только тот круг явлений, о которых у неё есть «подобные» знания.

П. Частная наука необходимо имеет границы своей предметной области. Это и есть объективная причина принципиальной неполноты теории частной науки. (1.3.7) 36

Другие причины принципиальной неполноты теории частной науки не действительны.

П. Полнота теории предмета – это её качество, зависящее от количества существенных и истинных положений её содержания. Единственным критерием полноты теоретической модели предмета является соответствующий этой модели предмет. Отношение существенных сторон теоретической модели предмета и существенных сторон самого этого предмета -- это и есть степень её полноты. Диалектический принцип полноты теории. (1.3.7) 37


Расширение теории.

П. Ссылки теории на иные теории, истинно описывающие её предмет, существенно расширяют её полноту. Принцип расширения теории. (1.3.7) 38

Расширение теории можно пояснить простым примером. Это междисциплинарный семинар. Например, теория одной частной науки не объясняет некоторую сторону своего предмета по причине того, что эта сторона находится за пределами предметной области этой частной науки. И это уже проблема. Однако эта нужная сторона предмета данной теории уже правильно описана в другой теории, но другой частной науки. Вот тогда в рамках междисциплинарного семинара учёные соединяют различные теории. Это и есть расширение каждой.
2009-01-13

1.3.8. Пространственная структура теории

Теория – это информационный объект на пассивном носителе. Термины в теории неизменно замерли на века. И тем самым они являются неизменными элементами неизменной теории. Изменённая теория – это уже другая теория.

Предмет теории находится в Бытии. А в Бытии всё материальное необходимо связано полями элементарных частиц. Структура объекта – это всегда связь.

П. Связь объектов – это всегда и необходимо есть эти объекты в связи. Связь объектов – это всегда и необходимо есть система этих объектов. Любая связь объектов одновременно является объектом иных связей. А любой объект связи способен быть участником нескольких связей одновременно. Причём все объекты связи необходимо должны существовать одновременно. Закон связи. (1.3.8) 39

Это принцип закона природы, который никогда и нигде не нарушается. Он справедлив и для информационных, и для материальных объектов. Его вывод находится в нашей онтологии. Это ключевой закон природы, без принципа которого практически невозможна ни одна истинная онтологическая теория.

Далее.

П. Любая связь материальных объектов – это всегда и необходимо есть их материальное взаимодействие. Закон материального взаимодействия. (1.3.8) 40

Кроме того, в материальном Мире существуют и такие отношения предметов, которые не являются связями. Например, качество относится к своему носителю, но это отношение не есть связь, поскольку качество не материально. Или ещё. Отношение сходства между вещами или их признаками вовсе не является материальной связью, но оно реально существует. Или некоторое количество материального объекта вовсе не находится с этим объектом в связи, а только в отношении. Поэтому для любого отношения действует несколько подобный закон.

П. Отношение объектов – это всегда и необходимо есть эти объекты в отношении. Закон отношения. (1.3.8) 41

Разделение смыслов терминов «отношение» и «связь» очень существенно, особенно при объяснении сложных явлений. Например, любое количество материального объекта (его физический параметр) не находится в материальной связи с этим объектом, а только в отношении.
В тексте связи терминов осуществляют только пассивные логические правила. Эти правила включают в себя связываемые термины.
В материальном Мире материальные предметы терминов связаны материальными взаимодействиями. Точнее, силами физических полей. А нематериальные, такие как качества, – отношениями принадлежности. Качества и количества не способны существовать вне своих носителей.

П. В Мире информации не существует материального взаимодействия. Там всё связано логическими правилами и одинаковыми терминами, поскольку одинаковые термины в теории чаще всего обозначают одно и то же или подобное. (1.3.8) 41а

Тем не менее, все логические связи необходимо подчинены закону связи.

П. Любая теория необходимо есть система пассивных логических правил. Именно пассивные логические правила включают в себя все предметные термины теории. Логический принцип теории. (1.3.8) 42

Предметный термин вне связи обозначает отвлечённый предмет. А в Бытии нет ничего отвлечённого. Здесь всё связано или находится в отношениях. Поэтому всё так же связано должно быть и в теории предмета. Причём всё должно быть связано таким образом, каким предметы этих терминов обычно связаны или соотносятся в Бытии.



Логика необходимо идёт от природы вещей, от их связей и отношений.

П. Любое логическое правило -- это типовая модель связей или отношений реальных предметов. Истинное логическое правило необходимо имеет в своём основании конкретные факты, поэтому любое истинное логическое правило необходимо вторично своим прототипам в действительности. (1.3.8) 43

Об этом и диалектический закон теории, который вполне является и диалектическим законом логики, ибо вся логика идёт от Бытия. А вот в материальной природе есть только связи и отношения. Там нет логики. Там правила логики заменяют законы природы.

П. Связи или отношения без объектов этих связей или отношений в реальности вещей необходимо не существуют. (1.3.8) 44

Однако в реальности информационных сущностей могут существовать своеобразные «оболочки связей» как «пустые» логические правила.

П. Наиболее существенные типы отношений и связей предметов в Бытии, правильно (соответствующим образом) представленные в виде знаний, -- это и есть истинные логические правила. Принцип истинного логического правила. (1.3.8) 45

В теории логические правила пассивны, а в психике – активны. Любое понятие -- это сложная система активных логических правил. Даже любой рецептор действует только потому, что в основе его автоматической работы природой заложено активное логическое правило. Иначе он не рецептор. В общем, суть логического правила вовсе не так и сложна.


Все термины в тексте существуют одновременно. Это они воспринимаются не одновременно.

П. Поскольку одинаковые термины теории обозначают одинаковые предметы или один и тот же предмет, то эти термины необходимо связывают логические правила теории в единую систему. Принцип системности теории. (1.3.8) 46

С одной стороны, отношения между разными терминами в тексте теории обеспечены тем, что каждый термин включён в состав той или иной логической связи. Иначе он не связан с текстом. С другой стороны, все логические связи теории связаны одинаковыми терминами в единую структуру текста. Так что пора привыкнуть к тому, что в действительности все термины текста существуют одновременно и связаны многими одновременными отношениями друг с другом.

П. Все термины текста существуют одновременно и одновременно связаны друг с другом во многих логических отношениях. Одинаковые термины необходимо обозначают ещё и подобные предметы, и подобные смыслы, что является действительным основанием единой структуры текста. Принцип структуры пассивных знаний. (1.3.8) 47

Структура пассивных знаний всегда реальна. И её можно представить в виде плоской структуры. Точнее, в виде поля знаний.

П. Любая теория необходимо есть поле одновременно существующих пассивных знаний. Это неизменный и широкий смысл предмета теории. (1.3.8) 48

Цель научной теории состоит в формировании истинного и широкого смысла её предмета. Что же касается смысла, то в теории он пассивный, а в понятии – активный.
2009-01-13

1.3.9. Согласованность теории

Это то же самое, что и отсутствие в ней противоречий. Любая истинная теория предмета только и возможна потому, что факты, истины и истинные принципы теории принципиально не способны противоречить друг другу. См. закон непротиворечивости истинных знаний. (21). Истины необходимо противоречат только фальши. Фальшивые же положения теории совершенно не увеличивают её полноту. Это понятно и без особых объяснений.
Вторым необходимым условием согласованности теории является диалектический закон теории. (33)
2009-01-23


1.3.10. Новизна теории

Совершенно новые теории не такое уж и частое явление. Обычно происходит развитие старой теории путём добавления новых существенных истинных положений.

П. Новые истинные положения о предмете теории, раскрывающие ранее неизвестные существенные стороны предмета, -- это новое в теории. Принцип новизны теории. (1.3.10) 49

Здесь очень трудно определить степень качества новизны теории. Иногда достаточно введения «незначительной», ранее не заметной, новой истины предмета теории, и эта теория становится совершенно иной. Вот только новые фальшивые положения не делают теорию лучше, поэтому они не могут являться факторами её новизны.
2009-01-23

Здесь приведен крупный фрагмент моей диалектической логики. Вы заметили -- каждая статья из моих книг датирована. Это для того, чтобы было видно как книга собиралась из отдельных статей.
Спасибо за внимание, В. Старовойтов, Брест. Если что -- я ВКонтакте. 2016-12-16

Сообщение отредактировал [email protected] - 16.12.2016, 20:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бывалый
сообщение 30.7.2017, 17:28
Сообщение #20


Новичок


Группа: Новички
Сообщений: 1
Регистрация: 30.7.2017
Пользователь №: 20524




Цитата(Foruman @ 26.6.2008, 0:25) *
а чего в женской логике феноменального? мужчин и женщин на планете примерно одинаковое количество. почему же в таком случае считать мужскую логику нормой а женскую феноменом?


Мужская -системно-ориентированная;у женшин-ценносто-смысловая ориентация...

МЫ ДИАЛЕКТИКУ УЧИЛИ НЕ ПО ГЕГЕЛЮ!!??
Мое КРЕДО....

.
*...А напрасно! Еще В. И. Ленин подчеркивал,что НЕЛЬЗЯ понять Логику *Капитала* Маркса,не изучив Логику Гегеля...Логика-это инструмент,метод познания....Без надлежащего инструмента желаемый результат недостижим.Однако,ее изучение-необычайно трудная задача. Тут в качестве необходимых предпосылок должны присутствовать: во первых ,аутентичность понимания того основания гегелевского метода-*САМОСТИ*:само-движения,развития,управления и пр.Во-вторых,сама эта *самость* выражена у Гегеля в форме *логических КРУГОВ диалектического опосредствования*,которые неподготовленная публика посчитала *пустым круговращением*,ибо не готова была принять роды ОТКРЫТИЯ нового направления в методологии познания,основания новой науки-КИБЕРНЕТИКИ...Эти гегелевские *круги*-не что иное как логическая форма одного из оснований кибернетики-принципа *ОБРАТНОЙ СВЯЗИ*,без которого не существует никакая *самость*...Откуда у Гегеля такое понимание *самости*?... Потому,что ОСНОВАНИЕ его философии-*ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ* человека с ее необходимыми элементами:*цель-средство-результат* А тождество цели и результата рассматривается как процесс приближения,устранения различия ними,что возможно лишь посредством непрерывного сравнения цели и результата,и корректирующего воздействия....В кибернетике этот процесс называется *обратная связь*.Т.о.первооткрывателем кибернетики в действительности являются не какие-то там *берталанфи*,а именно Гегель..Да и так называемого *ДЕЯТЕЛЬНОСТНОГО* подхода...Аналогичная ситуация и с аутентичностью понимания гегелевского термина *ПОНЯТИЕ*,которое Гегель не сводил к суммме признаков-определению,но включил в него понимание того факта,что мы не можем познавать мир иначе,чем по ЧАСТЯМ.Но,расчленяя целое на части,мы *омертвляем* его,лишаем его момента *самости,момента движения и развития..(*Части лишь у трупа*,-подчеркивал Гегель.Истина части-частичная истина.Полная истина постигается лишь в *ПОНЯТИИ*,т.е. в понимании части в качестве ОРГАНА некоего ЦЕЛОГО,устойчиво функционирующей и РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ СИСТЕМЫ...В понятии и содержится ИСТИНА части в смысле его системообразующей ФУНКЦИИ.. *Лишь постигнутый в понятиях мир есть действительный мир*,-подчеркивал К.Маркс.А *...истина есть процесс,раз*единенные звенья которого соединяются в конечном итоге*..,т.е. в живой,работающей СИСТЕМЕ..Здесь в наличии и основные предпосылки т.н. *СИСТЕМНОГО ПОДХОДА*.Вместе с тем,*понятие* у Гегеля-это самодижущаяся форма мышления,форма выражения *самости* мысли...Эта форма включает три необходимых элемента,выражающих логическую структуру ДЕЯТЕЛЬНОСТИ:*предпосылка-ОСНОВАНИЕ-результат*,закольцованные обратной связью посредством *тождества*...* ОСНОВАНИЕ*-это то ситемообразующее начало,*КЛЕТОЧКА* зарождающейся теории,которая подобно клетке в биологии саморазвивается в систему-организм.В *капитале* Маркса-это *товар*,а его *самость* выражена в логической форме *деньги-товар-деньги*,закольцованных обратной связью,и зафиксирована понятием *СТОИМОСТЬ*...Посредством логических кругов диалектического опосредствования Гегель выразил логические ступени саморазвития *клеточки-понятия*,когда каждый из трех элементов,становится ОСНОВАНИЕМ и посредствомм дифференциации и интеграции этого основания становился ступенью развития,становления СИСТЕМЫ... *Вернемся ,однако, к предпосылкам философского понимания *самости* самими философами...Ясно,что тут гуманитарного образования явно недостаточно.Тут требуется знание кибернетики как в качестве предпосылки понимания любых форм *самости*,но, ГЛАВНОЕ-СИСТЕМНОЙ формы мышления.Такое сочетание весьма редко встречается...Что делать в условиях отсутствия этих предпосылок? Чаще всего-по аналогии со сказкой *Лиса и виноград*-*Виноград зелен*-отбрасывают в сторону,уходят от проблемы..А началось это с провозглашения *конца* классической немецкой философии,и *выплескивания* вместе с *грязной* водой и родившегося *ребенка*,а по сути-МНОГОДЕТНОСТИ......Да и с *грязной *водой не все так просто...Призыв отказаться от ВСОБ*ЕМЛЮЩИХ АБСОЛЮТНЫХ(завершенных)форм философского системосозидания;от*с* начала и конца был понят буквально -как отказ от всякого КОНКРЕТНОГО системосозидания,что на годы затормозило становление СИСТЕМНОГО метода ....Сегодняшняя ситуация усугубляется потребностью в МАССОВОМ производстве собственно не философ как таковых,а ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ философии...Известно,что шедевры не производятся на потоке...Миновали те времена *Канта-Гегеля*,когда читать философию студентам мог только тот преподаватель,который САМ создал свой МЕТОД и СВОЮ философскую СИСТЕМУ и именно это он и преподавал...Два фактора-преждевременное рождение *ребенка*-кибернетики в ее логической форме Гегелем в сочетании с фактором низкой вероятности сочетания гуманитарного и естественно-научного(философии и кибернетики) в одном лице,плюс потребность массового производства *философов* привели к массовой философской депрофессионализации...как самих учителей,учебников,и их учеников...Учебники превратились в лучшем случае в *сказки*,а в худшем-в словесную *абра-кадабру*,лишь отбивающую интерес учеников к философии...Дошло до того,что даже из программ подготовки аспирантов,что особенно важно в технических вузах,уже давно исчез раздел *Методология научного познания*-читать некому...RESUME:*Гегель и теперь живее всех живых*!!!

Цитата(kozma @ 17.9.2013, 11:17) *
Логика вообще очень полезная вещь, и очень интересно искать ответы на какие-либо вопросы путем составления логической цепочки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бендер


Группа: Роботы


Перейти в начало страницы
 

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 





RSS Текстовая версия Сейчас: 2.5.2024, 15:13